by Max Barry

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«12. . .426427428429430431432. . .3,7403,741»

Eu sei bem que tu não acreditas no que me estás a acusar pessoalmente. Que ajudarias os outros à mesma! Não sei é porque achas que és o único que pensa e sente assim!

A CDE tera' mais membros que o PS?

Cinoquia wrote:Pois sei bem que há pessoas que pura e simplesmente não conseguem arranjar trabalho numa sociedade regulada pelo Estado.
Qualquer pessoa tem a escolha de encontrar um trabalho para as suas capacidades! Os trabalhadores não são todos iguais, e os empregadores também não!
E tenho resposta para idosos, pessoas com deficiência e pessoas com doenças graves e sem dinheiro sim!
É a cultura das pessoas que permite isso! É as pessoas valorizarem isso que torna isso real! Ou queres que dê exemplos de inúmeros Estados que não querem saber dos idosos, pessoas com deficiência e pessoas com doenças graves, com e sem dinheiro?
É a opinião pública que obriga os Estados a fazerem isso! O Estado não existe! São pessoas que fazem parte dele que fazem isso! Pessoas que pelos seus próprios objectivos consideram que a melhor coisa a fazer é proteger essas pessoas! Se o Estado desaparecer, de repente deixamos de querer de saber delas? Acredito que sintas que senão fosse o Estado não ajudavas ninguém, felizmente não é por haver ou não Estado que as pessoas agiriam como tu.

Qualquer pessoa tem a escolha de encontrar trabalho... isto que dizes choca completamente com a realidade. Estás a negar o que está à tua volta.

Quanto aos idosos e pessoas com deficiência. Sem estado ninguém se chega à frente. Mais uma vez, é a realidade à tua volta, não é preciso supor nem debater, basta ver o que se passa. Concelhos pobres, os idosos estão ao abandono, nenhuma empresa ou entidade civil se chega à frente.

Ignoras a realidade à tua volta, lamento mas é a verdade e torna-se impossível debater assim. Lamento.

Republic of portugal

Cinoquia wrote:Eu sei bem que tu não acreditas no que me estás a acusar pessoalmente. Que ajudarias os outros à mesma! Não sei é porque achas que és o único que pensa e sente assim!

Porque há pessoas na prisão que roubam, matam e violam.

Republic of portugal

Da Lusofonia wrote:A CDE tera' mais membros que o PS?

Provavelmente não, a região parece-me demasiado centrista para a CDE ter um papel de liderança.

Republic of portugal

Aldonin wrote:Qualquer pessoa tem a escolha de encontrar trabalho... isto que dizes choca completamente com a realidade. Estás a negar o que está à tua volta.
Quanto aos idosos e pessoas com deficiência. Sem estado ninguém se chega à frente. Mais uma vez, é a realidade à tua volta, não é preciso supor nem debater, basta ver o que se passa. Concelhos pobres, os idosos estão ao abandono, nenhuma empresa ou entidade civil se chega à frente.
Ignoras a realidade à tua volta, lamento mas é a verdade e torna-se impossível debater assim. Lamento.

Não lamentas mais do que eu...
Não existe trabalho para fazer ou não existe trabalho remunerado como as pessoas gostariam que houvesse? É uma pequena gigante diferença. A quantidade de StartUps que apareceram nos últimos anos é um sinal de quê? A quantidade de emigrantes Portugueses que começaram a voltar desde 2013 é o quê? Quem é que está a negar parte da realidade? Nunca disse que em qualquer situação é fácil arranjar trabalho! Eu estou desempregado, e bem que me esfalfo à procura! Mas o facto de as empresas que encontro não estarem interessadas nas minhas capacidades àquilo que eu quero que me paguem é culpa de alguém? Eu não seria o melhor trabalhador para elas nesta condição, nem elas para mim!

Quanto a ninguém se chegar à frente... Porque será que não chegam? Será que existe alguma entidade que rouba uma parte significativa do rendimento dos trabalhadores para tratar disso? Enquanto nos endivida a todos, aos que trabalham, aos que um dia irão trabalhar e aos que um dia nascerão endividados por isso? Como é que numa sociedade pobre e que empobrece por não liberalizarem o mercado (e não estou a falar dos contractos de trabalho) e que nem os interesses próprios estão satisfeitos pode tomar conta disso?

Musheena and Da Lusofonia

Aldonin wrote:Porque há pessoas na prisão que roubam, matam e violam.

Mas eu disse que as prisões acabariam? O facto de eu ser a favor do pacto de não agressão, não quer dizer acabar com a defesa dos que agridem!

Cinoquia wrote:Não lamentas mais do que eu...
Não existe trabalho para fazer ou não existe trabalho remunerado como as pessoas gostariam que houvesse? É uma pequena gigante diferença. A quantidade de StartUps que apareceram nos últimos anos é um sinal de quê? A quantidade de emigrantes Portugueses que começaram a voltar desde 2013 é o quê? Quem é que está a negar parte da realidade? Nunca disse que em qualquer situação é fácil arranjar trabalho! Eu estou desempregado, e bem que me esfalfo à procura! Mas o facto de as empresas que encontro não estarem interessadas nas minhas capacidades àquilo que eu quero que me paguem é culpa de alguém? Eu não seria o melhor trabalhador para elas nesta condição, nem elas para mim!
Quanto a ninguém se chegar à frente... Porque será que não chegam? Será que existe alguma entidade que rouba uma parte significativa do rendimento dos trabalhadores para tratar disso? Enquanto nos endivida a todos, aos que trabalham, aos que um dia irão trabalhar e aos que um dia nascerão endividados por isso? Como é que numa sociedade pobre e que empobrece por não liberalizarem o mercado (e não estou a falar dos contractos de trabalho) e que nem os interesses próprios estão satisfeitos pode tomar conta disso?

Já te expliquei várias vezes que isso não é verdade e dei exemplos. Negas esses exemplos, dizendo que seriam magicamente resolvido sem a "opressão" do estado. Não posso fazer mais nada.

Da Lusofonia wrote:A CDE tera' mais membros que o PS?

Aldonin wrote:Provavelmente não, a região parece-me demasiado centrista para a CDE ter um papel de liderança.

Acho que vai ter pelo menos mais dois do que o PS tem neste momento e mais todos do que o PS terá quando o CDE passar a existir! Mas o tempo dirá!

Alentejo e algarve and Lusitanialand

Cinoquia wrote:Mas eu disse que as prisões acabariam? O facto de eu ser a favor do pacto de não agressão, não quer dizer acabar com a defesa dos que agridem!

Mas sem estado quem definia leis, quem julgava as pessoas, quem as prendia, quem investigava, quem pagava as prisões, etc.?

Republic of portugal

Aldonin wrote:Já te expliquei várias vezes que isso não é verdade e dei exemplos. Negas esses exemplos, dizendo que seriam magicamente resolvido sem a "opressão" do estado. Não posso fazer mais nada.

Quais exemplos é que deste que não foram refutados? O dos trabalhadores arranjarem empregos ou o dos que não se podem sustentar a si próprios?
Para eu reanalisar outra vez e tentar ver se estou mesmo errado!

Aldonin wrote:Mas sem estado quem definia leis, quem julgava as pessoas, quem as prendia, quem investigava, quem pagava as prisões, etc.?

Cinoquia ja' disse que nao e' a favor da dissolucao do Estado. Ele nao e' anarquista mas minarquista.

Mas porque nao deixar o abstracto?
Porque nao nomeiam tanto um como o outro o modelo politico que idealizam referindo um país no mundo que segue esse modelo?

Aldonin wrote:Mas sem estado quem definia leis, quem julgava as pessoas, quem as prendia, quem investigava, quem pagava as prisões, etc.?

Antes de haver leis as pessoas não sabiam nem conseguiam arranjar formas de conviver que passam o teste do tempo? Acho que os Suiços fariam muitas perguntas sobre como nos organizamos em filas sem leis porque eles lá têm leis para tudo! Mas nós conseguimos (e eles também!)!
Quem julgava as pessoas? Os juízes!
Quem as prendia? A polícia!
Quem as investigava? Os detectives!
Quem pagava as prisões? As seguradoras/agências de polícia!

Cinoquia wrote:Quais exemplos é que deste que não foram refutados? O dos trabalhadores arranjarem empregos ou o dos que não se podem sustentar a si próprios?
Para eu reanalisar outra vez e tentar ver se estou mesmo errado!

O exemplo do desemprego... estás-me a dizer que 100% dos desempregados portugueses não arranjar emprego porque não querem?

Republic of portugal

Da Lusofonia wrote:Cinoquia ja' disse que nao e' a favor da dissolucao do Estado. Ele nao e' anarquista mas minarquista.
Mas porque nao deixar o abstracto?
Porque nao nomeiam tanto um como o outro o modelo politico que idealizam referindo um país no mundo que segue esse modelo?

Ele já disse que é contra a existência de estado.

As questões ideológicas são por definição abstractas.

Republic of portugal

Cinoquia wrote:Antes de haver leis as pessoas não sabiam nem conseguiam arranjar formas de conviver que passam o teste do tempo? Acho que os Suiços fariam muitas perguntas sobre como nos organizamos em filas sem leis porque eles lá têm leis para tudo! Mas nós conseguimos (e eles também!)!
Quem julgava as pessoas? Os juízes!
Quem as prendia? A polícia!
Quem as investigava? Os detectives!
Quem pagava as prisões? As seguradoras/agências de polícia!

E os salários dessas pessoas vinham de onde? Não te esqueças que não há impostos...

Cinoquia and Republic of portugal

Post self-deleted by Lusitanialand.

Cinoquia wrote:Antes de haver leis as pessoas não sabiam nem conseguiam arranjar formas de conviver que passam o teste do tempo? Acho que os Suiços fariam muitas perguntas sobre como nos organizamos em filas sem leis porque eles lá têm leis para tudo! Mas nós conseguimos (e eles também!)!
Quem julgava as pessoas? Os juízes!
Quem as prendia? A polícia!
Quem as investigava? Os detectives!
Quem pagava as prisões? As seguradoras/agências de polícia!

Então defendes prisões privadas?

Cinoquia

Aldonin wrote:O exemplo do desemprego... estás-me a dizer que 100% dos desempregados portugueses não arranjar emprego porque não querem?

Não! Então dei-te o meu exemplo que quero trabalho e não arranjei nas condições que eu queria!
Estou a dizer é que como o Estado Português é quem manda nesta terra, é pelas leis deles que nos guiamos! E as leis deles e grande parte das suas acções são contra o investimento! Pelo menos não são a favor! Se realmente quisessemos acabar com o desemprego criando riqueza e não forjando-a, bastava liberalizar o mercado, acabar cos impostos às empresas, acabar com a personalidade jurídica das corporações que a usam para que os accionistas e gestores não terem responsabilidade criminal (baixando o risco pessoal) para ser mais fácil detectar e perseguir quando há actividades criminosas, e apenas roubar as personalidades jurídicas que existem na realidade que são as pessoas. Se querem distribuir, roubem apenas as pessoas! Roubem mais dos ricos para dar aos pobres! Mas não o façam de maneira a que os pobres fiquem sem emprego!

E o emprego tem vindo a recuperar em Portugal! Os que emigraram fizeram a melhor escolha para eles! Não a ideal provavelmente, mas a melhor escolha! Quem sou eu para dizer que não o deviam ter feito? E os que estão a voltar o mais provável foi por não ter sido a esocolha ideal!

Resumindo: Se os trabalhadores se focarem na mais valia que podem ser para os consumidores, os consumidores vão dar-lhes mais dinheiro sem dúvida nenhuma. Sozinho, este factor não chega, mas fará muita diferença!

Uma coisa tão complexa como a economia de um país não pode ser resolvida com apenas uma variável, nem por um especialista, quanto mais por mim! É deixar as pessoas fazerem as escolhas que vão melhorar a sua vida, e só elas sabem quais são as melhores porque só elas é que sabem o que é melhor para elas!

Musheena

Aldonin wrote:E os salários dessas pessoas vinham de onde? Não te esqueças que não há impostos...

Lusitanialand wrote:Então defendes prisões privadas?

Tudo privado! Os salários dessas pessoas vinha de quem lhes comprava o serviço! Agora eu não defendo é que seja tudo privatizado e que seja feito já para amanhã! Há muita coisa antes para resolver antes das pessoas perceberem e terem a noção de que não precisam do Estado para nada! Que todos os malefícios que esta solução terá, serão sempre inferiores aos do que o Estado já faz!

Cinoquia wrote:Não! Então dei-te o meu exemplo que quero trabalho e não arranjei nas condições que eu queria!
Estou a dizer é que como o Estado Português é quem manda nesta terra, é pelas leis deles que nos guiamos! E as leis deles e grande parte das suas acções são contra o investimento! Pelo menos não são a favor! Se realmente quisessemos acabar com o desemprego criando riqueza e não forjando-a, bastava liberalizar o mercado, acabar cos impostos às empresas, acabar com a personalidade jurídica das corporações que a usam para que os accionistas e gestores não terem responsabilidade criminal (baixando o risco pessoal) para ser mais fácil detectar e perseguir quando há actividades criminosas, e apenas roubar as personalidades jurídicas que existem na realidade que são as pessoas. Se querem distribuir, roubem apenas as pessoas! Roubem mais dos ricos para dar aos pobres! Mas não o façam de maneira a que os pobres fiquem sem emprego!
E o emprego tem vindo a recuperar em Portugal! Os que emigraram fizeram a melhor escolha para eles! Não a ideal provavelmente, mas a melhor escolha! Quem sou eu para dizer que não o deviam ter feito? E os que estão a voltar o mais provável foi por não ter sido a esocolha ideal!
Resumindo: Se os trabalhadores se focarem na mais valia que podem ser para os consumidores, os consumidores vão dar-lhes mais dinheiro sem dúvida nenhuma. Sozinho, este factor não chega, mas fará muita diferença!
Uma coisa tão complexa como a economia de um país não pode ser resolvida com apenas uma variável, nem por um especialista, quanto mais por mim! É deixar as pessoas fazerem as escolhas que vão melhorar a sua vida, e só elas sabem quais são as melhores porque só elas é que sabem o que é melhor para elas!

Desculpa mas isso não responde ao meu argumento. Num sistema sem o estado a oprimir e a roubar como tu dizes, todas as pessoas (100%) teriam emprego se quisessem?

Se a resposta for sim, estás a viver noutro mundo.

Se a resposta for não, o que fariam essas pessoas para comer?

Cinoquia and Republic of portugal

Aldonin wrote:Desculpa mas isso não responde ao meu argumento. Num sistema sem o estado a oprimir e a roubar como tu dizes, todas as pessoas (100%) teriam emprego se quisessem?
Se a resposta for sim, estás a viver noutro mundo.
Se a resposta for não, o que fariam essas pessoas para comer?

Sim, vivo noutro Mundo então! Num Mundo em que não existe Banco Central Europeu para manipular taxas de juro, nem para imprimir milhões de milhões de milhões de euros. Num Mundo em que o Estado não força pessoas a terem de pagar uma dívida que ninguém quis consciente e deliberadamente fazer. Num Mundo em que as moedas podem concorrer todas pelo Mundo livremente. Num Mundo em que as pessoas não são discriminadas porque não as impossibilitam de arranjar emprego porque o custo que o empregador com elas não é o de empregá-las e dar-lhes experiência de trabalho porque existe uma coisa chamada salário mínimo. Num Mundo em que as pessoas podem viver onde quiserem sem terem de ser perseguidas apenas e só porque sim.

Sim, 100% das pessoas que quereriam trabalhar poderiam trabalhar. Não teriam 100% das pessoas o salário que quereriam, mas todas teriam trabalho porque apesar do seu rendimento puder ser inferior, também lhes permite arranjar experiência e depois trabalhar a ganhar mais. Enquanto tentarmos controlar o que 2 pessoas entre elas quiserem celebrar de livre vontade, não haverá 100% de emprego para quem queira.

Resumindo, falar bem do Estado para mim não é diferente disto:
http://i.imgur.com/QiDosYM.jpg

Alentejo e algarve

Boa tarde,

O Partido Liberal propôs agora (via telegrama) ao Perguntador Geral da Republica Lusitanialand as seguintes questões para sondagens regionais relativas ao tema previsto da auto-determinação...

Questão 1: Quais os parâmetros mínimos que devem estar assegurados para que exista o direito à auto-determinação de um qualquer povo?

a) no mínimo, uma identidade cultural comum, evidenciadamente distinta da matriz cultural nacional de cujo jugo se querem libertar
b) no mínimo, a evidência de capacidade de subsistência económica futura após independência
c) no mínimo, uma evidência de actos de opressão, repressão e/ou discriminação levadas a cabo a nível nacional sobre o povo subjugado que reivindica a auto-determinação
d) no mínimo, se existir uma matriz genética e/ou étnica evidenciadamente distinta entre o povo que exige a auto-determinação o povo da nação original.
e) no mínimo, se existir um registo histórico de existência desse povo como nação independente no passado
f) no mínimo, se o território reivindicado não pertence à actual nação há pelo menos dois séculos.
g) sempre que um povo, que se auto-identifique como povo distinto de todos os outros, seja por que parâmetros for, o exija o expresse de forma válida e inquestionável de acordo com as formas internacionalmente aceites e adequadas para tal.

Questão 2: Como se valida/quantifica a expressão da vontade de auto-determinação dos povos?

a) apenas por aclamação popular
b) apenas por referendo, com maioria simples de votos favoráveis, independentemente do numero de votantes
c) apenas por referendo, com maioria simples de votos favoráveis, com um universo de eleitores mínimo de 2/3.
d) apenas por referendo, com maioria de 2/3 dos votos favoráveis, independentemente do numero de votantes
e) apenas por referendo, com maioria de 2/3 e um número mínimo de eleitores votantes de 50%
f) apenas se um mínimo de 2/3 dos eleitores recenseados se expressarem conjuntamente pelo sim em referendo.
g) apenas pela força das armas
h) apenas pela diplomacia, com o apoio de uma maioria simples de nações
i) é indiferente a expressão em números

Trata-se de sugestões apenas. O texto final será evidentemente da responsabilidade do Perguntador.

Obrigado,
(Alentejo e Algarve |Porta-voz do Partido Liberal)

Cinoquia, Musheena, Lusitanialand, Taprobana, and 1 otherRepublic of portugal

Só mais esta que também está muito boa:
http://images2.memedroid.com/images/UPLOADED93/5352dfee82dbe.jpeg

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