by Max Barry

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Da Lusofonia wrote:Como sou de RI, tenho que me insurgir contra esta analise - que infelizmente e' padrao no comentariato de Portugal.

És de RI? Eeeh, espectáculo ;)

Republic of portugal wrote:Não era colonialismo, porque tanto a Ucrânia, como a estónia e a Ásia central eram repúblicas federadas. E no caso da Sibéria, ainda hoje pertence á Rússia, e há repúblicas federadas na Sibéria.

Siiiim, repúblicas federadas. Angola também era nossa ^^

Cinoquia, Alentejo e algarve, and Da Lusofonia

Republic of portugal

Da Lusofonia wrote:Portanto deixa ver se eu te percebo: tu achas, que num regime totalitario, o mais centralizado na Historia da humanidade, a palavra "republica federada" e' para levar a serio......................................................................... Louvado seja o Cristo

A questão não é essa. Os habitantes da Ucrânia, estónia, Ásia central ou Sibéria tinham exactamente os mesmos direitos que um russo. E no colonialismo em geral, há uma exploração económica e os nativos da colónia sofrem discriminação. Por isso, a partir de 1917 acabou o colonialismo na Rússia. Tinham autonomia, parlamento próprio, presidente próprio, direito a usar a língua. Óbvio que essas repúblicas tinham menos autonomia que os Açores, por causa do regime, mas como já disse a questão não era essa.

Republic of portugal

Da Lusofonia wrote:Estas a gozar? Certo? Nao, so' podes...
Deixa ver, existira' algum pais do 3o mundo que nao tenha sido ditatorial ou reprimido minorias etnicas?
Indonesia ocupou Aceh, Celebes, Molucas, Papua ocidental e Timor.
China ocupou Tibete e Mongolia e ainda partes da India.
Russia ...bem, acho que nao vale a pena listar.
EUA colonizaram o territorio inteiro aonde existem.
Na America Latina sao todos muito revolucionarios excepto quando ha separatismo interno, ai' ja nao gostam. Santa Cruz na Bolivia, os indigenas no geral, etc
Em Africa... bom, nao vou listar mas penso que bastaria referir Katanga, Biafra, Cabinda, Darfur.
No geral, em direitos civicos, a governacao Europeia foi sempre bastante melhor do que a dos "nativos"...

As fronteiras tanto da África, como da Ásia e da América, são consequência directa do colonialismo europeu. Por isso se há regiões que de facto têm culturas e povos diferentes (todas as que aqui inumeraste) a europa tem culpa no cartório, porque podia lhes ter dado a independência, em vez de incentivar á criação de estados falhados. E na África houve mesmo um acordo em que se previa não alterar as fronteiras deixadas pelo colonialismo.

Republic of portugal

Musheena wrote:És de RI? Eeeh, espectáculo ;)
Siiiim, repúblicas federadas. Angola também era nossa ^^

Angola não tinha qualquer tipo de autonomia, nem nunca foi "nossa". Os Açores e a madeira são nossos. Os seus habitantes são portugueses. Os angolanos, bem. São angolanos.
Assim como na Sibéria, a maioria da população é etnicamente russa.

Da Lusofonia wrote:Como sou de RI, tenho que me insurgir contra esta analise

Também estudaste no ISCSP? Eu pensei em ir para RI mas depois acabei por ir para Antropologia

Cinoquia, Musheena, and Da Lusofonia

Republic of portugal wrote:A questão não é essa. Os habitantes da Ucrânia, estónia, Ásia central ou Sibéria tinham exactamente os mesmos direitos que um russo. E no colonialismo em geral, há uma exploração económica e os nativos da colónia sofrem discriminação. Por isso, a partir de 1917 acabou o colonialismo na Rússia. Tinham autonomia, parlamento próprio, presidente próprio, direito a usar a língua. Óbvio que essas repúblicas tinham menos autonomia que os Açores, por causa do regime, mas como já disse a questão não era essa.

Isso nao e' verdade e deverias saber bem disso. As linguas nativas nao tinham importancia nenhuma e muitas populacoes foram erradicadas ou transferidas pela força, limpas etnicamente (Tatares, Chechenos, Polacos depois da 2GM, etc).
No caso dos Ucranianos, a URSS precisava urgentemente de moeda forte e por isso Estaline vendeu grande parte do trigo da Ucrania nesse ano em vez de o distribuir localmente, causando a grande fome. Nao o fez porque eles fossem Ucranianos mas apenas porque era de la que vinha o trigo, claro que ainda assim isso demonstra bem o colonialismo totalitario do estado sovietico. Em nada melhor que o dos Europeus.

Republic of portugal wrote:As fronteiras tanto da África, como da Ásia e da América, são consequência directa do colonialismo europeu. Por isso se há regiões que de facto têm culturas e povos diferentes (todas as que aqui inumeraste) a europa tem culpa no cartório, porque podia lhes ter dado a independência, em vez de incentivar á criação de estados falhados. E na África houve mesmo um acordo em que se previa não alterar as fronteiras deixadas pelo colonialismo.

Nao sei bem o que isso tem a ver... a Europa delimitou fronteiras proprias, os povos Africanos eram irrelevantes. Quando muito estas a defender o meu argumento: os africanos nao tinham pensamento critico? se as fronteiras eram "opressoras" e "europeias" porque assumiram um consenso que as mantinha? porque mantiveram as linguas europeias?

Como sempre, a esquerda odeia a propria identidade: se o homem branco o faz, sao os piores crimes da humanidade, so o homem nao e' branco, ai coitadinhos, tinham a melhor das intencoes.
Ingenuidade sonsa.........

Cinoquia

The Portuguese Workers wrote:Também estudaste no ISCSP? Eu pensei em ir para RI mas depois acabei por ir para Antropologia

guilty as charged

Republic of portugal wrote:Angola não tinha qualquer tipo de autonomia, nem nunca foi "nossa". Os Açores e a madeira são nossos. Os seus habitantes são portugueses. Os angolanos, bem. São angolanos.
Assim como na Sibéria, a maioria da população é etnicamente russa.

uau, tu es um perito. explica aqui ao Je: o que e' um Angolano?

Cinoquia and Musheena

Republic of portugal

Da Lusofonia wrote:Isso nao e' verdade e deverias saber bem disso. As linguas nativas nao tinham importancia nenhuma e muitas populacoes foram erradicadas ou transferidas pela força, limpas etnicamente (Tatares, Chechenos, Polacos depois da 2GM, etc).
No caso dos Ucranianos, a URSS precisava urgentemente de moeda forte e por isso Estaline vendeu grande parte do trigo da Ucrania nesse ano em vez de o distribuir localmente, causando a grande fome. Nao o fez porque eles fossem Ucranianos mas apenas porque era de la que vinha o trigo, claro que ainda assim isso demonstra bem o colonialismo totalitario do estado sovietico. Em nada melhor que o dos Europeus.

Não ponho em causa os crimes do comunismo. Mas mantenho a minha posição, não considero colonialismo a URSS. Nem a China é a questão do Tibete. Para mim, o colonialismo acabou em 1975.

Republic of portugal

Da Lusofonia wrote:uau, tu es um perito. explica aqui ao Je: o que e' um Angolano?

É um habitante da república de angola.

Republic of portugal wrote:Angola não tinha qualquer tipo de autonomia, nem nunca foi "nossa". Os Açores e a madeira são nossos. Os seus habitantes são portugueses. Os angolanos, bem. São angolanos.
Assim como na Sibéria, a maioria da população é etnicamente russa.

A Sibéria é etnicamemte russa devido à migração/colonização dos mesmos. O mesmo com o Kosovo, que sempre foi território sérvio até que albaneses se instalaram lá. Usares o exemplo da Sibéria.... Hmmm... A maioria da população é judia, mas há quem diga que eles nãomtêm legitimidade para lá estar.

Cinoquia

Republic of portugal

Da Lusofonia wrote:Se as fronteiras eram "opressoras" e "europeias" porque assumiram um consenso que as mantinha? porque mantiveram as linguas europeias?
Como sempre, a esquerda odeia a propria identidade: se o homem branco o faz, sao os piores crimes da humanidade, so o homem nao e' branco, ai coitadinhos, tinham a melhor das intencoes.
Ingenuidade sonsa.........

As fronteiras da Ásia, África e América não são opressoras. Mas não coincidem com os povos que habitam. Há Povos separados por fronteiras, estados com centenas de povos. A Europa podia ter criado estados de acordo com as etnias que os habitavam e não estados falhados. Isto se o colonialismo tivesse sido a tal "missão civilizadora" que nos ensinam na escola. Mas qualquer pessoa que pense fora da caixa vê que o colonialismo só existiu por motivos económicos. A esquerda não odeia a própria identidade. A esquerda simplesmente não defende os crimes dos brancos. Nem os dos pretos.

Republic of portugal

Musheena wrote:A Sibéria é etnicamemte russa devido à migração/colonização dos mesmos. O mesmo com o Kosovo, que sempre foi território sérvio até que albaneses se instalaram lá. Usares o exemplo da Sibéria.... Hmmm... A maioria da população é judia, mas há quem diga que eles nãomtêm legitimidade para lá estar.

O Kosovo é albanês, porque é habitado por albaneses. A Sibéria é russa porque é habitada por russos, assim como a Crimeia. E Israel é um estado judeu. Não ponho em causa a existência do estado de Israel. Mas a Cisjordânia e a faixa de Gaza são de maioria árabe.

Republic of portugal wrote:É um habitante da república de angola.

Então os muitos bramcos que lá nasceram são angolanos? Tu que falas muitas vezes de cultura...

Eh pá tanta gente de RI, I don't feel lonely anymore ^^

Cinoquia and Da Lusofonia

Republic of portugal

Musheena wrote:Então os muitos bramcos que lá nasceram são angolanos? Tu que falas muitas vezes de cultura...
Eh pá tanta gente de RI, I don't feel lonely anymore ^^

Se nasceram em angola são angolanos. É como os pretos que nascem em Portugal. Para mim são portugueses.

Republic of portugal wrote:O Kosovo é albanês, porque é habitado por albaneses. A Sibéria é russa porque é habitada por russos, assim como a Crimeia. E Israel é um estado judeu. Não ponho em causa a existência do estado de Israel. Mas a Cisjordânia e a faixa de Gaza são de maioria árabe.

Então se fôssemos todos comprar casa em Olivença, ela passa a ser nossa? Who am I kidding, Olivença É nossa! :)

Então o principal é a etnia de quem lá mora. Fair enough. Então os índios americanos, as colonizações europeias pelo mundo e russas etc, all good por esse prisma. Não estou a julgar, é mesmo curiosidade. Se os espanhóis quisessem mesmo ficar com as Selvagens, bastava pôr lá uma aldeia? E investiga a questão das Spratly e Paracel Islands, produto da pax chinesa.

Cinoquia and Republic of portugal

Republic of portugal

Musheena wrote:Então se fôssemos todos comprar casa em Olivença, ela passa a ser nossa? Who am I kidding, Olivença É nossa! :)
Então o principal é a etnia de quem lá mora. Fair enough. Então os índios americanos, as colonizações europeias pelo mundo e russas etc, all good por esse prisma. Não estou a julgar, é mesmo curiosidade. Se os espanhóis quisessem mesmo ficar com as Selvagens, bastava pôr lá uma aldeia? E investiga a questão das Spratly e Paracel Islands, produto da pax chinesa.

Olivença era nossa. Aquilo já não tem nada de português, é completamente castelhana. Se os espanhóis pusessem uma aldeia nas selvagens, por mim bombardeava-se a aldeia. Os índios americanos ainda hoje são maioria em alguns países americanos. Simplesmente eu sigo o princípio das nacionalidades. Sobre as spratly e paracel, vou te ser sincero, não sei se estavam habitadas ou não antes da ocupação chinesa.

Republic of portugal wrote:As fronteiras da Ásia, África e América não são opressoras. Mas não coincidem com os povos que habitam. Há Povos separados por fronteiras, estados com centenas de povos. A Europa podia ter criado estados de acordo com as etnias que os habitavam e não estados falhados. Isto se o colonialismo tivesse sido a tal "missão civilizadora" que nos ensinam na escola. Mas qualquer pessoa que pense fora da caixa vê que o colonialismo só existiu por motivos económicos. A esquerda não odeia a própria identidade. A esquerda simplesmente não defende os crimes dos brancos. Nem os dos pretos.

É, para mim, óbvio que as fronteiras de África são opressoras. Foram impostas segundo os interesses das colónias vigentes, não tendo qualquer atenção às etnias. Ver Mapa cor de Rosa. Ver massacres no Ruanda.
Assim, é óbvio que o colonialismo não foi feito para melhorar a vida dos selvagens... Claro que queríamos dar "novos mundos ao Mundo", mas queríamos antes de mais melhorar a nossa economia e a nossa posição estratégica no Mundo.
Infelizmente para todos nós, focámo-nos em derreter o €€ no lugar de melhorar o país.
Em relação à esquerda e aos crimes...
O PCP é incapaz de condenar a Coreia do Norte. Como sempre foi incapaz de condenar a URSS ( pudera, tinham apoios do estado soviético!!!). Ou a própria Venezuela, com Chávez e Maduro.
Passo bastantes vezes perto do IKEA e tenho vergonha de ver uma rotunda Hugo Chavez...

A esquerda não é certamente inocente.
Como a direita tb n o é...

Cinoquia, Alentejo e algarve, Musheena, and Republic of portugal

Republic of portugal

Não tenho uma má ideia do hugo Chávez. Acho que melhorou as condições de vida do povo venezuelano, e não foi ditador, porque foi sempre eleito. Mas para mim, o maduro é que fodeu tudo. E esse sim é ditador, com estratagemas para negar o poder á oposição que ganhou as eleições.

Post self-deleted by Republic of portugal.

Republic of portugal wrote:Não tenho uma má ideia do hugo Chávez. Acho que melhorou as condições de vida do povo venezuelano, e não foi ditador, porque foi sempre eleito. Mas para mim, o maduro é que fodeu tudo. E esse sim é ditador, com estratagemas para negar o poder á oposição que ganhou as eleições.

Se pesquisares um pouco verás que Chávez se foi perpetuando no poder com alterações constitucionais. Para além dos fracos resultados que o Socialismo do século XXI trouxeram no geral. A postura anti-EUA, ainda que justificada, em nada ajudou ao estado da Venezuela.
E não esqueçamos que Maduro é um projecto de Chávez, com os mesmos (ou piores) maneirismos e trejeitos.

Cinoquia and Taprobana

Republic of portugal

Não aprovo alguém estar no poder mais do que 2 mandatos.

Post self-deleted by Republic of portugal.

Republic of portugal

Aldonin wrote:Cada povo tem os governos que merece.

Depende do regime. Se for democrático tens razão

Republic of portugal wrote:Não ponho em causa os crimes do comunismo. Mas mantenho a minha posição, não considero colonialismo a URSS. Nem a China é a questão do Tibete. Para mim, o colonialismo acabou em 1975.

ou seja, nao e', porque nao. LOL

Entao olha, dou-te igual tratamento: ate conseguires arranjar um contra-argumentozito de jeito, e' porque sim. Essa agora...
Nao sei se ja comecas a vislumbrar o porque de te ter acusado de estares endoutrinado pelo regime vigente..

Republic of portugal wrote:É um habitante da república de angola.

Entao e' muito simples meu caro: como Portugal era reconhecido como estado soberano e suas fronteiras inviolaveis, todos os africanos eram cidadaos Portugueses. Oops, la' se foi por agua abaixo mais outro mitozinho teu...

Republic of portugal wrote:O Kosovo é albanês, porque é habitado por albaneses. A Sibéria é russa porque é habitada por russos, assim como a Crimeia. E Israel é um estado judeu. Não ponho em causa a existência do estado de Israel. Mas a Cisjordânia e a faixa de Gaza são de maioria árabe.

Tu es fantastico... de uma ingenuidade e moralismo arbitrarios do outro mundo.
O Kosovo sempre foi Servio. Imigracao Albanesa lentamente mudou o racio etnico. Pela tua logica, vamos fazer Londres independente ou mesmo o Algarve Ingles se la se juntarem suficientes britanicos.
Mas retalhar Angola de acordo com as etnias, NAO, isso nunca seria equacionado. Manter Angola Portuguesa, claro que nao! Eles sao "Angolanos".
E' engracado, seja qual for o caminho escolhido, parece que Portugal acaba sempre lixado... curioso... Forcar solucoes arbitrarias e conceitos perfeitamente artificiais so' e' possivel que Portugal e os Europeus acabarem mal na Historia... Diz muito...

Republic of portugal wrote:As fronteiras da Ásia, África e América não são opressoras. Mas não coincidem com os povos que habitam. Há Povos separados por fronteiras, estados com centenas de povos.

Santo deus quanta ignorancia vai por aqui............ tu teras a nocao de que a maior parte das fronteiras do mundo sao novas? que nao correspondem a legados historicos?

Entao se as fronteiras desses continentes propagam o mesmo nivel de iniquidades, opressao e exploracao que as Europeias, como e' que tu tens a cara de pau para dizer que essas sao boas, so' as "coloniais" e' que eram mas?... Inacreditavel ... juro, inacreditavel...

Republic of portugal wrote:A Europa podia ter criado estados de acordo com as etnias que os habitavam e não estados falhados. Isto se o colonialismo tivesse sido a tal "missão civilizadora" que nos ensinam na escola. Mas qualquer pessoa que pense fora da caixa vê que o colonialismo só existiu por motivos económicos. A esquerda não odeia a própria identidade. A esquerda simplesmente não defende os crimes dos brancos. Nem os dos pretos.

A Europa estava mais preocupada em poder competir com rivais e avancar o interesse nacional do que com aquilo que era ou nao era bom para os locais. nao acredito que haja uma unica alminha neste pais que acredito que para la' fomos "civilizar" os nativos. Quando muito isso era propaganda da I republica e dos manuais da escola primaria durante o Estado Novo. Nenhum adulto leva isso a serio e o facto de estares a tentar contra-argumentar contra isso deixa-me preocupado em relacao ao nivel de ingenuidade de que es capaz.
Nao existe nenhuma teoria da conspiracao para manter Africa submissa. Quantas vezes e' que a tua dissonancia cognitiva te obrigara' a ignorar uma simples realidade: se o colonialismo acabou, NINGUEM impede os "pretos" de mudarem as fronteiras e as linguas e as capitais. Porque nao o fazem?!!..............
Finalmente, se ha algo que tenho vindo a provar empiricamente e' que tu - com posicoes de esquerda - realmente favoreces o 3o mundo e punes o 1o. Nao tens desculpa nem volta a dar. E' uma questao de facto.

Cinoquia and Musheena

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