by Max Barry

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«12. . .427428429430431432433. . .3,7263,727»

Cinoquia wrote:Sim, 100% das pessoas que quereriam trabalhar poderiam trabalhar.

Mesmo que fosse a ganhar algo tão baixo que apenas lhes permitiria viver na mais penosa das misérias, como acontece no 3º mundo?

Se estás disposto a isso, então estás disposto a isso. Até te admiro alguma coragem, porque é uma afirmação socialmente muito condenável.

Republic of portugal

Aldonin wrote:Mesmo que fosse a ganhar algo tão baixo que apenas lhes permitiria viver na mais penosa das misérias, como acontece no 3º mundo?
Se estás disposto a isso, então estás disposto a isso. Até te admiro alguma coragem, porque é uma afirmação socialmente muito condenável.

Lhes permita viver na mais penosa das misérias... Qual é que era a tua solução então? Entre o lhes permitiria viver na mais penosa das misérias ou o que lhes permitiria viver na mais penosa das misérias mas sem receber nada e portanto ainda mais penoso e ainda mais na miséria?
É bastante diferente eu querer permitir isso e lutar para que a miséria deles vá diminuindo do que alguém fazer a escolha por eles de não poderem escolher receber nem o que lhes permite ascender à mais penosa das misérias.
Essa teoria de que a riqueza não é criada e o capitalismo é um jogo de soma zero, pelo menos é o que considero que esteja implícito no teu pensamento, não explica como é que milhões e milhões de chineses deixaram de viver na miséria e ascenderam a um estilo de vida aceitável, passando por muito, e sendo o tempo todo oprimidos pelo governo que matou/mata milhões ao mesmo tempo.
Uma coisa é agir na alteração da cultura que altera os padrões de consumo, outra coisa é não fazer isso, obrigar a que os custos aumentem e por isso se acabe com o mercado e consequentemente com o trabalho daqueles a quem se quereria retirar da mais penosa das misérias.

Musheena and Da Lusofonia

Cinoquia wrote:Qual é que era a tua solução então?

Um estado que proteja as pessoas, se necessário com medidas que redistribuam a riqueza. Que é o que acontece em todas (sem excepção) sociedade desenvolvidas e civilizadas.

Como explico a melhoria de vida dos chineses: estado. A falta de democracia é outro problema.

Republic of portugal

Republic of portugal

Da Lusofonia wrote:A CDE tera' mais membros que o PS?

O PS tinha 6, saíram 2, ficaram 4. A CDE está previsto ter 3.

Post self-deleted by Republic of portugal.

Aldonin wrote:Um estado que proteja as pessoas, se necessário com medidas que redistribuam a riqueza. Que é o que acontece em todas (sem excepção) sociedade desenvolvidas e civilizadas.
Como explico a melhoria de vida dos chineses: estado. A falta de democracia é outro problema.

Ai foi o Estado que lhes melhorou a Vida? Ou esqueceste-te de pôr as palavras "liberalização da econoia pelo" antes da palavra "Estado"?

*economia

Republic of portugal

Cinoquia wrote:A quantidade de emigrantes Portugueses que começaram a voltar desde 2013 é o quê?

È nada. Desde 2013 que há mais pessoas a sair de portugal. Depois é a esquerda que manipula as estatísticas a seu favor....

Cinoquia wrote:Ai foi o Estado que lhes melhorou a Vida? Ou esqueceste-te de pôr as palavras "liberalização da econoia pelo" antes da palavra "Estado"?

E essas coisas aconteceram pela boa vontade das empresas ou por medidas estatais. Vá lá, vais honestamente negar que o estado chinês é responsável pela melhoria da qualidade de vida de centenas de milhões de pessoas?

Republic of portugal

Republic of portugal wrote:È nada. Desde 2013 que há mais pessoas a sair de portugal. Depois é a esquerda que manipula as estatísticas a seu favor....

Faz lembrar a história da Irlanda. Todos os indicadores melhoram excepto os salários das pessoas que continuam a descer. Que grande sucesso... ah mas o desemprego e tal está a diminuir... pois, só o dobro de há 20 anos atrás.

Republic of portugal

Republic of portugal wrote:È nada. Desde 2013 que há mais pessoas a sair de portugal. Depois é a esquerda que manipula as estatísticas a seu favor....

Não sei quem disse isso só da esquerda, mas tenho ideia de não ter sido eu.
Desde 2013 que a quantidade de gente que sai do País estabilizou. Mas desde 2013 que há mais pessoas a regressar porque arranjaram trabalho cá, que em 2010 não arranjaram e por isso emigraram.
Além disso, desde que estamos na UE que a emigração nunca abrandou. Também nunca foi tão avassaladora como depois da bancarrota.

Aldonin wrote:Faz lembrar a história da Irlanda. Todos os indicadores melhoram excepto os salários das pessoas que continuam a descer. Que grande sucesso... ah mas o desemprego e tal está a diminuir... pois, só o dobro de há 20 anos atrás.

Portanto entre Irlanda e Grecia preferes a Grecia se calhar..................... Santo deus

Cinoquia and Musheena

Cinoquia wrote:Não sei quem disse isso só da esquerda, mas tenho ideia de não ter sido eu.
Desde 2013 que a quantidade de gente que sai do País estabilizou. Mas desde 2013 que há mais pessoas a regressar porque arranjaram trabalho cá, que em 2010 não arranjaram e por isso emigraram.
Além disso, desde que estamos na UE que a emigração nunca abrandou. Também nunca foi tão avassaladora como depois da bancarrota.

Podes-me mandar um link que mostre que os portugueses estão a regressar sff.

Republic of portugal

Da Lusofonia wrote:Portanto entre Irlanda e Grecia preferes a Grecia se calhar..................... Santo deus

3+4=45

Aldonin wrote:Podes-me mandar um link que mostre que os portugueses estão a regressar sff.

http://www.rtp.pt/noticias/pais/muitos-emigrantes-nao-querem-voltar-a-portugal-mas-outros-regressam_v835609

"No saldo dos portugueses que partem, o Observatório para a emigração concluiu que nos últimos quatro anos saíram mais de 285 mil pessoas. O número de portugueses que emigram para outro país cresceu mesmo mais de 50 por cento todos os anos. Num desequilíbrio demográfico que se acentua, até se registam casos de pessoas que emigraram mas optaram depois por regressar. Sobram também algumas histórias de portugueses de sucesso lá fora, mas que voltam a Portugal porque encontram aqui novos desafios profissionais. E depois existe quem apesar de todas as crises e todos os resgates, nunca quis sequer sair do país."

http://observatorioemigracao.pt/np4/?newsId=4447&fileName=OEm_EmigracaoPortuguesa_RelatorioEstatis.pdf
"Entre 2010 e 2013, o número de saídas de Portugal cresceu mais de 50%. Entre 2013 e
2014, a emigração estabilizou em torno das 110 mil pessoas por ano. É preciso recuar a 1973
para se encontrar valores para a emigração desta ordem de grandeza."

As coisas que vocês me obrigam a pesquisar para vos satisfazer a curiosidade...

https://www.publico.pt/economia/noticia/dbrs-nao-altera-rating-portugues-1730510

Pelo menos até Novembro não vamos para a bancarrota malta! YUPIIIIII!!!!

Musheena and Da Lusofonia

Cinoquia wrote:http://www.rtp.pt/noticias/pais/muitos-emigrantes-nao-querem-voltar-a-portugal-mas-outros-regressam_v835609
"No saldo dos portugueses que partem, o Observatório para a emigração concluiu que nos últimos quatro anos saíram mais de 285 mil pessoas. O número de portugueses que emigram para outro país cresceu mesmo mais de 50 por cento todos os anos. Num desequilíbrio demográfico que se acentua, até se registam casos de pessoas que emigraram mas optaram depois por regressar. Sobram também algumas histórias de portugueses de sucesso lá fora, mas que voltam a Portugal porque encontram aqui novos desafios profissionais. E depois existe quem apesar de todas as crises e todos os resgates, nunca quis sequer sair do país."
http://observatorioemigracao.pt/np4/?newsId=4447&fileName=OEm_EmigracaoPortuguesa_RelatorioEstatis.pdf
"Entre 2010 e 2013, o número de saídas de Portugal cresceu mais de 50%. Entre 2013 e
2014, a emigração estabilizou em torno das 110 mil pessoas por ano. É preciso recuar a 1973
para se encontrar valores para a emigração desta ordem de grandeza."
As coisas que vocês me obrigam a pesquisar para vos satisfazer a curiosidade...

Esses links só mostram que as pessoas continuam a sair e as que regressam são um número residual. Não tenho a certeza que apoie o teu ponto.

Republic of portugal

Aldonin wrote:Esses links só mostram que as pessoas continuam a sair e as que regressam são um número residual. Não tenho a certeza que apoie o teu ponto.

Apoia sim. Antes nem os que cá estavam conseguiam cá trabalho, agora não só conseguem como até dá para quem regressa. Não disse que Portugal tinha ficado uma maravilha, mas disse que estava a melhorar. E isto suporta o meu ponto.
Em 2017 voltamos a ver se isto ainda é verdade... Provavelmente a emigração vai voltar é a subir, mas veremos!

Cinoquia wrote:Apoia sim. Antes nem os que cá estavam conseguiam cá trabalho, agora não só conseguem como até dá para quem regressa. Não disse que Portugal tinha ficado uma maravilha, mas disse que estava a melhorar. E isto suporta o meu ponto.
Em 2017 voltamos a ver se isto ainda é verdade... Provavelmente a emigração vai voltar é a subir, mas veremos!

Sabes que todos os analistas concordam que os números do desemprego são uma balela, certo?

Republic of portugal

Republic of portugal

Cinoquia wrote:Apoia sim. Antes nem os que cá estavam conseguiam cá trabalho, agora não só conseguem como até dá para quem regressa. Não disse que Portugal tinha ficado uma maravilha, mas disse que estava a melhorar. E isto suporta o meu ponto.
Em 2017 voltamos a ver se isto ainda é verdade... Provavelmente a emigração vai voltar é a subir, mas veremos!

Não apoia. O número de pessoas que sai é maior do que as que voltam. E isto é um facto, não tens por onde aldrabar. E continuamos a ter uma taxa de desemprego de 12% (que como o Aldonin disse e bem é aldrabada e muito maior), pelo que a tua afirmacao de que os que cá estao e os que voltam têm emprego é falsa. E isto também é um facto. Não aldrabavel.

Lusitanialand wrote:

Concordo contigo em relação aos requisitos de propriedade, que não deviam existir. Não é por alguém ter uma moradia (que não consegue vender) que deixa de ser pobre se não tiver rendimentos. Mas esses subsídios todos de que falas (menos o RSI) podem ser acumulados com um salário mínimo por isso não estou a perceber o problema. Também não acho que os subsídios sejam a solução, o essencial é haver emprego. Agora, não me parece que possas dizer que as pessoas que recebem apoios do Estado (duvido que inclua electrodomésticos e material de todo o tipo de borla) vivem à grande. E como continuam a ser muito pobres mas já não passam fome, continuam a ter incentivo para sair da situação e até mais condições para isso. Não é por causa de subsídios que não há grande mobilidade social.

Existe de facto um sistema em que são fornecidos electrodomésticos aos bairros sociais, isto quando as próprias casas não estão fornecidas com os mesmos. E eu não disse "viver à grande", mas é possível viver sem grande esforço com as benesses do Estado, especialmente quando a atribuição dos subsídios não é regulado. E ficarias surpreendido como uma grande fatia da população se adapta bem a viver na mediocridade. Não sendo de longe a única razão para impedir a mobilidade social (existem problemas estruturais muito profundos), a subsidiocultura não deixa, na minha visão, de retirar um incentivo para as pessoas tentarem fazer melhor. Mas como disse, acho que vamos ter de concordar em discordar neste tema.

Cinoquia, Musheena, Lusitanialand, and Da Lusofonia

Lusitanialand wrote:Desculpem lá mas isto não faz qualquer sentido. Então o aldonin quer fundar um partido mais à esquerda e o republic of Portugal acaba com o Partido Socialista como se fosse dono dele? O republic of Portugal agora é comunista? E o Workers que é comunista fica no PS? E vão obrigar social-democratas pouco activos a ficar num Movimento Anarco-Comunista? Não seria melhor o aldonin entrar para o Partido Socialista e haver votações internas para ver quem é mais de esquerda e depois decidirem se criam outros partidos? Ou então o republic of Portugal demite-se e apoia o aldonin para líder do partido. Claro que pode haver vários partidos de esquerda mas primeiro entendam-se! É só uma sugestão mas eu não vou permitir que se acabe com um partido desta maneira, foi para evitar estas rebaldarias que isto começou com um estabelecimento prévio dos partidos.

Para mim o tema é só para rir, porque já estava à espera que algo assim fosse acontecer. Um tigre não muda de listras. É claro que ele actuou como se fosse o dono do PS: ele era o dono do PS, o Partido sempre foi concebido para ser o Partido dele. Ele foi o único líder, ele controlava o fórum, o factbook estava escrito na Nação dele. Mas pronto, como sempre o Mário faz algo subitamente sem consultar nem avisar ninguém e depois apresenta a situação como um "fait accompli" (E depois anda a dizer que quer voltar ao Governo da região...). Mas enfim, ele agora é um problema do Aldonin, not mine.

A minha única recomendação que te daria, Lusitanialand, é que decidas rápido sobre esta questão (como já te disse no email, está nas tuas mãos) para que não se torne num problema mais à frente.

Cinoquia, Musheena, and Lusitanialand

Republic of portugal

Taprobana wrote:Para mim o tema é só para rir, porque já estava à espera que algo assim fosse acontecer. Um tigre não muda de listras. É claro que ele actuou como se fosse o dono do PS: ele era o dono do PS, o Partido sempre foi concebido para ser o Partido dele. Ele foi o único líder, ele controlava o fórum, o factbook estava escrito na Nação dele. Mas pronto, como sempre o Mário faz algo subitamente sem consultar nem avisar ninguém e depois apresenta a situação como um "fait accompli" (E depois anda a dizer que quer voltar ao Governo da região...). Mas enfim, ele agora é um problema do Aldonin, not mine.
A minha única recomendação que te daria, Lusitanialand, é que decidas rápido sobre esta questão (como já te disse no email, está nas tuas mãos) para que não se torne num problema mais à frente.

Tu gostas muito de provocar. Fui lider, mas fui eleito. E o partido não era meu, é dos militantes. E eu tenho o direito de sair do partido. E não, não quero voltar ao governo da região.

Desculpem a pergunta tardia: o que é preciso fazer para me associar a um partido?

Cinoquia, Musheena, and Regioes autonomas de portugal

Alentejo e algarve

Jotinha wrote:Desculpem a pergunta tardia: o que é preciso fazer para me associar a um partido?

Diria que depende do Partido a que queres pertencer...

-No caso do Partido Liberal, está descrito no dispatch. Telegrama para o Porta-voz (actualmente eu) dizendo que queres dar início ao processo de adesão.

-No caso do Partido Conservador... o dispatch não esclarece, mas tenta contactar com um dos militantes (a lista sim, consta no dispatch)

-No caso do Partido Socialista... já nem sei quem são, agora, ou se apenas se mudaram em bloco para a futura CDE, que também ainda não existe formalmente.

-No caso de quereres um novo partido, precisas 3 militantes. Just that.

Musheena and Taprobana

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